Ich hätte mal eine Frage... ich habe mich heute mit einer Freundin gestritten ob "winken" nun ein starkes Verb sei oder nicht. Auch wenn man heutzutage "er winkte" sagt, heißt es doch "er wank", oder? So sagt es ja auch eure rote Liste... Nun würde ich gerne wissen: Ist das wirklich legitim, z.B. in einem Schulaufsatz "er wank mir zu" zu schreiben, oder wird das heutzutage nur noch schwach konjugoren?
Da für das Imperfekt von "winken" sowohl "wunk", als auch "wank" belegt sind, darf es - meiner unmaßgeblichen Einschätzung nach - nicht als illegitim gelten.
Im Übrigen meine ich, daß es illegitim wäre, meinem Nachbarn eine reinzusemmeln, alles andere wäre doch nur ein läßlicher Fehler.
Lieber Amarillo,
du gibst an anderer Stelle selbst zu, dass du dich nicht getraust, in der Oeffentlichkeit gestorkene Verben etc zu verwenden. Auch ich will mein Eheglueck nicht aufs Spiel setzen. Wir sollten also niemanden aufs Glatteis fuehren. Da koennte ja eine Deutschnote auf dem Spiel stehen.
Natuerlich sagt man Standardsprachlich: "ich winke ich winkte
ich habe gewinkt." Wer "gewunken" sagt, outet sich entweder als Mitglied dieser Gesellschaft oder als sprachlich nicht ganz auf der Hoehe. Etwas anderes ist es, wenn man Dialekt spricht und in diesem Dialekt das Wort winken stark konjugiert wird.
Lieber gehabt haben,
ich muß Dir mitteilen, daß ich wirklich und wahrhaftig immer schon "gewunken" gesagt habe, lange bevor ich die GSV kannte. In meiner Umgebung hat auch nie jemand Anstoß genommen, ich bin überzeugt, die sprechen alle so; vielleicht ist das aus der Nähe des Ruhrdeutschen zum Platt zu erklären.
Für einen Deutschlehrer gibt es doch auch andere Mittel, einen Schüler auf die Problematik aufmerksam zu machen, als gleich eine Note auf's Spiel zu setzen. Ich würde so etwas nie als Fehler zählen, eine kleine Welle und eine Erklärung am Rand tun es auch.
(Kennst Du übrigens die Geschichte von dem Physik-Studenten, der als Prüfung die Höhe eines Turmes unter Zuhilfenahme eines Barometers bestimmen sollte? Lasse ich Dir gerne zukommen.)
Aber Du hast schon recht, grundsätzlich bin ich nicht bemüht, von uns gestorkene Formen in meinen täglichen Sprachgebrauch einfließen zu lassen. Im familiären und Freundesrahmen ist das allerdings ganz etwas anderes.
Liebe Grüße nach Granada - amarillo
Mit einem Barometer geht es nicht. Es muss eine Uhr sein.
Wart's ab, ich komme erst nach dem Wochenende an das Buch, werde sie dann an Deine e-mail senden. Aber Deine Reaktion ist just der Problemkern dieser Geschichte. (Alter Physiker!) ;D
Zitat von: amarillo in 2005-02-11, 08:21:00
Da für das Imperfekt von "winken" sowohl "wunk", als auch "wank" belegt sind, darf es - meiner unmaßgeblichen Einschätzung nach - nicht als illegitim gelten.
Im Übrigen meine ich, daß es illegitim wäre, meinem Nachbarn eine reinzusemmeln, alles andere wäre doch nur ein läßlicher Fehler.
Also, "wunk" ist ja die von euch gestorkene Form, "wank" hingegen die normale. "Gewunken" ist auf Schwäbisch absolut richtig, deshalb sollte doch auch "wank" zuminedst hierzulande korrekt sein, oder?
@amarillo: Meinst du das?
http://www.luzifer.at/science/physik.html (http://www.luzifer.at/science/physik.html)
@Ly:
winken wird heutzutage nur noch schwach konjugoren; wank in einem Schulaufsatz wäre demnach nicht legitim - und auch gewunken nicht. Allerdings ist gewunken im Gegensatz zu wank umgangssprachlich und mundartlich sehr weit verbritten, sodass es einem weniger falsch erscheint.
@Kilian
Genau jene ist es - nur auf englisch. Danke
@gehabt haben
Häng Dich an Kilians Verweis und lies mal, macht Spaß! Besonders der letzte Abschnitt unten links.
Daß die Form "gewunken" anstelle "gewinkt" gebräuchlicher ist als "wank" anstelle von "winkte" hat folgenden Hintergrund:
Die Formen des Präteritum unterliegen stärker der Schwächung als die Perfektformen, da das Partizip auch als Adjektiv verwendet werden kann.
Am einleuchtendsten kann man das am Beispiel "backen" sehen:
Man kann sagen:
Ich habe gebacken oder: ich habe gebackt, allerdings kaum noch:
Ich buk sondern stattdessen: ich backte.
---> Neben der Verwendung im Perfekt erscheint "gebacken" nämlich auch als Adjektiv, wohingegen "gebackt" in dieser Verwendung kaum üblich ist; z.B. in:
Ein gebackener Kuchen oder: Der Kuchen ist gebacken
Ein gebackter Kuchen oder: Der Kuchen ist gebackt
klingt nicht gut und wird daher vermieden - und so gibt es viele Verben, die heute neben der schwachen ihre ehemalige starke Perfektform genau deshalb behalten haben. Diese sind nämlich in adjektivischem Gebrauch noch immer den schwachen Formen vorzuziehen. Das Präteritum hat hier die alten starken Formen weitestgehend aufgegeben.
Beispiele:
falten - faltete - gefaltet; als Adj: gefalten
salzen - salzte - gesalzt; als Adje: gesalzen
verhehlen - verhehlte - verhehlt; als Adj: verhohlen
mahlen - mahlte - gemahlt; als Adj: gemahlen
usw.
Zitat von: amarillo in 2005-02-11, 09:35:32
Lieber gehabt haben,
ich muß Dir mitteilen, daß ich wirklich und wahrhaftig immer schon "gewunken" gesagt habe, lange bevor ich die GSV kannte. In meiner Umgebung hat auch nie jemand Anstoß genommen, ich bin überzeugt, die sprechen alle so; vielleicht ist das aus der Nähe des Ruhrdeutschen zum Platt zu erklären.
Auch absolut üblich in Südostwestfalen!
Hier stutzt man sogar leicht, wenn jemand "gewinkt" sagt ;)
Zitat von: MrMagoo in 2005-02-11, 17:56:14
Zitat von: amarillo in 2005-02-11, 09:35:32
Lieber gehabt haben,
ich muß Dir mitteilen, daß ich wirklich und wahrhaftig immer schon "gewunken" gesagt habe, lange bevor ich die GSV kannte. In meiner Umgebung hat auch nie jemand Anstoß genommen, ich bin überzeugt, die sprechen alle so; vielleicht ist das aus der Nähe des Ruhrdeutschen zum Platt zu erklären.
Auch absolut üblich in Südostwestfalen!
Hier stutzt man sogar leicht, wenn jemand "gewinkt" sagt ;)
Bei uns im Schwabenländle ebenfalls ;)
@Kilian: Hast du denn vllt. ein Beispiel dafür, in dem "wank" verwendet wurde? Dann könnte ich wenigstens meine Freunden überzeugen, dass es irgendwann mal richtig war +g+
auch bei uns zulande würde man "gewunken" vorziehen.
"gewinkt" wird verwendet, aber es hat was umgangssprachliches. schreiben würden die meisten leute, gerade ältere und gebildete, "gewunken".
und wenn im duden steht, es sei umgekehrt, nun, man muß ja nicht in den duden schauen.
Zitat von: Ly in 2005-02-11, 20:11:57
Bei uns im Schwabenländle ebenfalls ;)
@Kilian: Hast du denn vllt. ein Beispiel dafür, in dem "wank" verwendet wurde? Dann könnte ich wenigstens meine Freunden überzeugen, dass es irgendwann mal richtig war +g+
(http://img.photobucket.com/albums/v29/MrMagoo/winken.jpg)
Die Ablautreihe I.3. (heute Reihe III.) ist diese:
(http://img.photobucket.com/albums/v29/MrMagoo/3.jpg)
(Aus Lexers "Mittelhochdeutschem Taschenwörterbuch", 2. Nachdruck der 3. Auflage von 1885).
"winken" konjugierte also genauso wie "binden".
Zitat von: MrMagoo in 2005-02-11, 22:53:10
Zitat von: Ly in 2005-02-11, 20:11:57
Bei uns im Schwabenländle ebenfalls ;)
@Kilian: Hast du denn vllt. ein Beispiel dafür, in dem "wank" verwendet wurde? Dann könnte ich wenigstens meine Freunden überzeugen, dass es irgendwann mal richtig war +g+
(http://img.photobucket.com/albums/v29/MrMagoo/winken.jpg)
Die Ablautreihe I.3. (heute Reihe III.) ist diese:
(http://img.photobucket.com/albums/v29/MrMagoo/3.jpg)
(Aus Lexers "Mittelhochdeutschem Taschenwörterbuch", 2. Nachdruck der 3. Auflage von 1885).
"winken" konjugierte also genauso wie "binden".
Thank you very much :)
*reiht sich ein* Auch mir liegt gewunken von Hause aus viel näher als gewinkt. Als ich erstmalig sah, was Duden dazu sug, tro ich meinen Augen nicht, und auch bis heute ist es mir unverständlich. Verzeiht, dass ich dem Duden weiter oben so zugespitzt nach dem Munde radt; ich wollte halt Lys Frage damit klären, wie es "offiziell" ist. :)
winkte, gewunken auch bei mir. Partizipien sind einfach viel haltbarer, auch durch haeufigere Verwendung.
Irgendwie ist das ja toll, dass mir das mittelhochdeutsche "wank" viel näher liegt als dieses komische "winkte"....
Dann muss ich auch mal ein paar Schwaben fragen, wenn ich wieder in Tuebingen bin (ab April).
Zitat von: Arnymenos in 2005-02-12, 14:47:57
Dann muss ich auch mal ein paar Schwaben fragen, wenn ich wieder in Tuebingen bin (ab April).
Tu das, aber ich steh mit dieser "wank"-Verbundenheit sicher alleine da...
Oh, ich kenne Schwaben mit seltsamen Sprachgewohnheiten *fg* Woraus wuchs wohl der Zucchini-Beitrag?
Zitat von: Arnymenos in 2005-02-12, 15:36:01
Oh, ich kenne Schwaben mit seltsamen Sprachgewohnheiten *fg* Woraus wuchs wohl der Zucchini-Beitrag?
+g+
Meine Tante isst auch immer Stratzjatella-Eis xD
Ich aber auch ;)
Dieses S-tra-tscha-tella will mir nicht so leicht von den Lippen :P
mir schon.. von graz aus ist man relativ schnell in italien, und wenn man da als kind ein paarmal auf urlaub hinverschleppt wurde...
ja, und wenn der papi ständig italienische opern auf schallplatte hört - irgendwann kann man dann italienisch und weiß nicht wieso.
Zitat von: MrMagoo in 2005-02-12, 20:25:41
Ich aber auch ;)
Dieses S-tra-tscha-tella will mir nicht so leicht von den Lippen :P
Mir kommt das ganz natürlich vor...
@caro: lol...
Wir hatten in einer Vorlesung den Namen "Luigi Luca Cavalli-Sforza", und der Dozent (Amerikaner) konnte so gerade noch den "Luigi" aussprechen, danach hat er aufgegeben.
[akzent=italienisch]Dabei iste so einfah![/akzent]
Die Geschichte von Bohrs Pruefung ist vermutlich eine Urban Legend. Sie ist zu schoen um wahr zu sein aber selbst ein Bohr, wird versucht haben sein Diplompruefung ueber die Runden zu bringen anstatt seinen Pruefer auf Weissglut zu bringen. Ich kannte die Aufgabe mit Thermometer und Uhr und die Loesung ist, das Thermometer fallen zu lassen. Ein Barometer hat eine offensichtliche Loesung und viel mehr "spielerische". Ich weiss nicht warum man diese Geschichte Bohr untergejubelt hat. vermutlich w e i l er einen gewissen Sinn fuer Humor hatte (si no e vero ...). Hier eine andere Anekdote ueber ihn:
Ein Besucher in Bohr Sommerhaus bemerkte ein Hufeisen ueber der uer und fragte in, ob er denn daran glaube. Bohr antwortete, nein, er glaube nicht daran, aber man habe ihm gesagt es bringe auch dann glueck, wenn man nicht dran glaube.
Ueber Heisenberg haette man die Anekdote nicht schreiben koennen, denn waere hat in seiner Doktorpruefung tatsaechlich fast durchgefallen, weil er einige elementare Sachen nicht wusste.
In der englischen Variante ist von Bohr keine Rede. Wenn das in deutsch auf ihn gemünzt ist, halte ich es auch eher für ein Stadtmärchen.
Geht ja auch nur um die Denke, nicht um Füsick allgemein.
Also, ich muss hier mal Ordnung in dieses Dickicht von offensichtlichen Irreführungen bringen.
'winken' war in der gesamten deutschen Sprachgeschichte zu keiner Zeit ein starkes Verb. (Vgl.: Matthias Lexer, Mittelhochdeutsches Taschenwörterbuch, 38. unveränd. Aufl., Stuttgart: Hirzel, 1992, Seite 323, Stichwort: 'winken'. Dort steht: "winken swv. (st. praet. wane nur Wigam 1837) sich seitwärts bewegen, wanken, schwanken,....")
Und auch zu althochdeutscher Zeit (etwa 500 - 750 n.Chr.) war 'winken' -übrigens ebenfalls schon in dieser Form- eines der damals noch wenigen schwachen Verben. (Zu Ausführlichen Informationen zur Entwicklung des deutschen Verbsystems: Wilhelm Schmidt, Geschichte der deutschen Sprache, 7. Aufl., Stuttgart: Hirzel, 1996, Seite 191ff., 241ff., 309ff.)
Selbst wenn tatsächlich im Lexer von achtzehnhundertdazumal stehen sollte, dass 'winken' ein starkes Verb sein soll, überzeugt mich das nicht: Da haben sich die Kollegen damals entweder geirrt oder ihnen ist ein Fehler unterlaufen.
Wem es zu anstrengend ist eine gute Bibliothek aufzusuchen, um zu überprüfen, was ich hier sage: 'winken' wird nach dem schwachen Muster konjugiert, also: winken - winke / winkt - winkte - gewinkt, dem seien auch vertrauenswürdige Weblinks zur Überprüfung gegeben:
Schaut mal auf duden.de:
http://www.duden.de/index2.html?service/newsletterarchiv/archiv/2001/010727.html
Oder ihr propiert mal aus in dem Wörterbuch der Technischen Uni Chemnitz nach 'winken' bzw. 'gewunken' oder 'gewinkt' zu suchen und seht euch dann das Suchergebnis einmal genau an. Sollte irgendwo die Abkürzung ugs. erscheinen: Das heißt: umgangssprachlich; also: standdardsprachlich nicht korrekt.
http://dict.tu-chemnitz.de
Soweit ich sehen kann gibt es auch weder im Nibelungenlied, noch bei Hartmann von Aue, bei Wolfgang von Eschenbach, bei Walther von der Vogelweide, oder ähnlichen Autoren einen Nachweis der Form 'gewunken' oder einer ähnlichen, stark konjugierten Form von 'winken'.
Dialektal mag es vorkommen, das 'winken' stark behandelt wird. Fänd' ich aber befremdlich. Im Englischen, das dem Deutschen sprachgeschichtlich ja nahe steht, gibt es ein Verb 'to wink', das ethymologisch wohl am ehesten zu 'winken' gehört. 'to wink' ist ebenfalls ein schwaches Verb: wink, winked, winked, was einen weiteren Hinweis darauf liefert, dass der hochsprachliche Ausdruck im Deutschen eben auch schwach (winken - winke / winkt - winkte - gewinkt) konjugiert wird.
Aber vielleicht wollt ihr gar nicht wirklich ernst genommen werden, hier im Forum. Vielleicht betrachtet ihr es ja als eine Neo-Dadaistische Plattform?
Wie dem auch sei: Ich hoffe, möglichst viele Internetbenutzer wissen, wie sie im Netz zu verlässlichen Informationen kommen, die zumindest auch den derzeitigen state-of-the-art der Wissenschaft reflektieren.
Viele Grüße
Konrad :-* 8) 8) 8) 8) 8)
Zitat von: Konrad Duden in 2005-10-22, 02:36:38
Selbst wenn tatsächlich im Lexer von achtzehnhundertdazumal stehen sollte, dass 'winken' ein starkes Verb sein soll, überzeugt mich das nicht: Da haben sich die Kollegen damals entweder geirrt oder ihnen ist ein Fehler unterlaufen.
Nette Art, sich unliebsamer Meinungen zu erwehren. Ich laufe Gefahr, hier zum Papageien zu mutieren, dennoch: Wenn die Realität nicht zur These paßt, muß man sich eben die Realität vom Halse schaffen.
Herr Duden, Herr Duden, Sie erweisen Ihrer Argumentation einen Bärendienst.
Die englischen Formen lauten übrigens: wink - wank - wunk
Abweichende Darstellungen hierzu müssen auf Irrtümern oder Fehlern beruhen. Ich muß das nicht in langweiligen Bibliotheken nachzuweisen suchen; denn wenn es anders wäre, wüßte ich es ja! ;D
Zitat von: Konrad Duden in 2005-10-22, 02:36:38Soweit ich sehen kann gibt es auch weder im Nibelungenlied, noch bei Hartmann von Aue, bei Wolfgang von Eschenbach, bei Walther von der Vogelweide, oder ähnlichen Autoren einen Nachweis der Form 'gewunken' oder einer ähnlichen, stark konjugierten Form von 'winken'.
Könntest Du mir mal erklären, wer Wolf
gang von Eschenbach gewesen sein soll?
Zitat von: Konrad Duden in 2005-10-22, 02:36:38
Also, ich muss hier mal Ordnung in dieses Dickicht von offensichtlichen Irreführungen bringen.
'winken' war in der gesamten deutschen Sprachgeschichte zu keiner Zeit ein starkes Verb. (Vgl.: Matthias Lexer, Mittelhochdeutsches Taschenwörterbuch, 38. unveränd. Aufl., Stuttgart: Hirzel, 1992, Seite 323, Stichwort: 'winken'. Dort steht: "winken swv. (st. praet. wane nur Wigam 1837) sich seitwärts bewegen, wanken, schwanken,....")
Und auch zu althochdeutscher Zeit (etwa 500 - 750 n.Chr.) war 'winken' -übrigens ebenfalls schon in dieser Form- eines der damals noch wenigen schwachen Verben. (Zu Ausführlichen Informationen zur Entwicklung des deutschen Verbsystems: Wilhelm Schmidt, Geschichte der deutschen Sprache, 7. Aufl., Stuttgart: Hirzel, 1996, Seite 191ff., 241ff., 309ff.)
Selbst wenn tatsächlich im Lexer von achtzehnhundertdazumal stehen sollte, dass 'winken' ein starkes Verb sein soll, überzeugt mich das nicht: Da haben sich die Kollegen damals entweder geirrt oder ihnen ist ein Fehler unterlaufen.
Nun, wem der Lexer nicht genügt, der mag einen Blick ins "Etymologische Wörterbuch der deutschen Sprache" von Friedrich Kluge werfen.
Unter dem Stichwort "
Wink" läßt sich folgendes finden:
Wink m. mhd.
winc (k), ahd.
winch: zu winken, mhd.
winken, ahd.
winkan, st. Ztw. 'sich seitwärts bewegen, schwanken, nicken', gleichbed. mit ags.
wincian, engl.
wink. Daneben mit Ablaut Wank.
Zitat von: Konrad Duden in 2005-10-22, 02:36:38
Oder ihr propiert mal aus in dem Wörterbuch der Technischen Uni Chemnitz nach 'winken' bzw. 'gewunken' oder 'gewinkt' zu suchen und seht euch dann das Suchergebnis einmal genau an. Sollte irgendwo die Abkürzung ugs. erscheinen: Das heißt: umgangssprachlich; also: standdardsprachlich nicht korrekt.
http://dict.tu-chemnitz.de
Soweit ich sehen kann gibt es auch weder im Nibelungenlied, noch bei Hartmann von Aue, bei Wolfgang von Eschenbach, bei Walther von der Vogelweide, oder ähnlichen Autoren einen Nachweis der Form 'gewunken' oder einer ähnlichen, stark konjugierten Form von 'winken'.
Ich möchte hier doch betonen, daß es weder im Althochdeutschen noch im Mittelhochdeutschen einen Standardgrammatik gab - und auch keine einheitliche Rechtschreibung (das müßten Sie eigentlich am besten wissen, Herr Duden).
Selbst wenn also der Vermerk "ugs." auftauchen sollte, dann ist es immer noch fraglich, ob es auch bereits im Mittelalter - oder erheblich früher - eine ugs. Form war (=in dem Falle nennt man das einen Wandel im Sprachgebrauch) - als bestes Beispiel bietet sich hier immer noch das Wort "Weib" an, das im Mittelalter die ganz normale Bezeichnung für "Frau" gewesen ist - und zwar die Frau im Ggs. zum "Mann"; heute jedoch bedeutet "Weib" standardsprachlich
nicht das, was es noch vor 500 Jahren bedeutete... ;)
Ein Weib ist heutzutage keine Frau mehr? Das muss ich mir merken.
Zitat von: VerbOrg in 2005-10-22, 18:33:30
Ein Weib ist heutzutage keine Frau mehr? Das muss ich mir merken.
Ich bezweifle, daß Du das Wort "Weib" synonym für "Frau" benutzt! (Jedenfalls hoffe ich das) :D
Das nicht, aber immerhin ist's für mich eine weibliche Person.
Ich wollte nur nachhaken, ob mittlerweile aus dem Weib ein Mann geworden ist oder nicht.
Soll ja verulnzen vorkommen.
Kleiner Abschwiff:
Richard Rogler führt die Verluste der Union bei der jüngsten Bundestagswahl u.a. auf das Wink-Handicap des Merkels zurück. Und das kam so: Damals in der DDR hatte ja niemand nüscht, auch keine Federballschläger. Und so musste Klein-Angie die selbstgebolstenen Federbälle mit der bloßen Hand dittschen. Das ist ihr geblieben, und so sieht es reichlich seltsam aus, wenn sie winkt, erst recht im Vergleich mit dem ein- und beidarmigen Winkmeister Schröder.
Ich hatte sehr wohl einen Federballschläger. Was heißt hier einen, ich hatte sogar zwei. Da brauchte ich mich nicht gans allein mit meinem selbstgebolstenen Federball zu beschäftigen ;)
Du bist ja auch viel jünger als das Merkel. Stell dir nur vor: Templin, Anfang oder Mitte der fünfziger Jahre, und dann noch ein pietistisches Missionarselternhaus - au weia.
(http://www.soviseau.de/externa/federball.jpg)
Echt stark, Scheff, aber normalerweise gab es in meinem Umfeld noch andere nervige Fernseher. Und einer von denen durfte dann mit dem anderen Federballschläge spielen. Das war einfacher.
Zitat von: Konrad Duden in 2005-10-22, 02:36:38
Oder ihr propiert mal aus in dem Wörterbuch der Technischen Uni Chemnitz nach 'winken' bzw. 'gewunken' oder 'gewinkt' zu suchen und seht euch dann das Suchergebnis einmal genau an. Sollte irgendwo die Abkürzung ugs. erscheinen: Das heißt: umgangssprachlich; also: standdardsprachlich nicht korrekt.
http://dict.tu-chemnitz.de
Es gab damals noch gar keine Standardsprache, sondern nur die Umgangssprache. Daher gab es auch keinen Fall, in dem es nicht korrekt gewesen wäre. ;D
Zitat von: MrMagoo in 2005-02-11, 17:53:50
Daß die Form "gewunken" anstelle "gewinkt" gebräuchlicher ist als "wank" anstelle von "winkte" hat folgenden Hintergrund:
Die Formen des Präteritum unterliegen stärker der Schwächung als die Perfektformen, da das Partizip auch als Adjektiv verwendet werden kann.
Am einleuchtendsten kann man das am Beispiel "backen" sehen:
Man kann sagen:
Ich habe gebacken oder: ich habe gebackt, allerdings kaum noch:
Ich buk sondern stattdessen: ich backte.
---> Neben der Verwendung im Perfekt erscheint "gebacken" nämlich auch als Adjektiv, wohingegen "gebackt" in dieser Verwendung kaum üblich ist; z.B. in:
Ein gebackener Kuchen oder: Der Kuchen ist gebacken
Ein gebackter Kuchen oder: Der Kuchen ist gebackt
klingt nicht gut und wird daher vermieden - und so gibt es viele Verben, die heute neben der schwachen ihre ehemalige starke Perfektform genau deshalb behalten haben. Diese sind nämlich in adjektivischem Gebrauch noch immer den schwachen Formen vorzuziehen. Das Präteritum hat hier die alten starken Formen weitestgehend aufgegeben.
Beispiele:
falten - faltete - gefaltet; als Adj: gefalten
salzen - salzte - gesalzt; als Adje: gesalzen
verhehlen - verhehlte - verhehlt; als Adj: verhohlen
mahlen - mahlte - gemahlt; als Adj: gemahlen
usw.
Ist schon spannend, wenn man mal die Präferenzen vergleicht. Für mich geht weder "gebackt" noch "gemahlt", sondern nur "gebacken" und "gemahlen"; "gesalzt" ist für mich stark am Rande der Akzeptanz, verwenden würde ich es sicher nicht. Auf der anderen Seite ist für mich "gefalten" nicht akzeptabel. Ich sage eher "buk" als "backte", aber bestimmt nicht "sielz" oder "muhl" ;D
Der Übergang von den starken zu den schwachen Verben, wie du ganz richtig sagst, fängt im Präteritum an. (Es gibt natürlich auch immer Ausnahmen wie die Aufnahme von "schreiben" in die starken Verben in Analogie zu "treiben".) Was ich nicht verstehe, ist der Grund für die Abwertung von "gewunken". Persönlich empfinde ich die Form unmarkiert - ganz im Gegensatz zu "gewinkt". Und im Allgemeinen sind Schriftsprachen konservativ und neigen dazu, die ältere Form zu bevorzugen. Kennt jemand den Hintergrund dieser Kodifizierung von "gewinkt"?
Entschuldigung, bitte - bei "gemahlt" habe ich mich vertippt; dort gibt es (noch) kein schwaches Partizip2.
Von "backen" allerdings schon, ich konnte es sogar schon hören... *schauder*
"gefalten" als Partizip2 ist hier in meiner Region durchaus üblich, ich selbst benutze es auch; seit neuestem übrigens auch bewußt in dieser starken Form.
ZitatDer Übergang von den starken zu den schwachen Verben, wie du ganz richtig sagst, fängt im Präteritum an. (Es gibt natürlich auch immer Ausnahmen wie die Aufnahme von "schreiben" in die starken Verben in Analogie zu "treiben".)
Ja genau, bei einigen wenigen Verben geht es auch in die andere Richtung; bei "schreiben" ist es vielleicht sogar noch ein besonderer Fall, denn es ist ein altes Lehnwort und hat sich daher wahrscheinlich schon seit seiner Aufnahme in den Wortschatz deutscher bzw. germanischer Dialekte in den dortigen Ablaut eingeordnet - vielleicht sogar in einer Zeit, in der die Tempusbildung mit Ablaut noch produktiv war?!
Soll also heißen: Vielleicht hat "schreiben" nie der schwachen Konjugation angehört?!
Andere Verben, wie z.B. "dingen", sind ursprünglich schwach und haben die starke Konjugation tatsächlich in Analogie an andere starke Verben angenommen.
ZitatWas ich nicht verstehe, ist der Grund für die Abwertung von "gewunken". Persönlich empfinde ich die Form unmarkiert - ganz im Gegensatz zu "gewinkt". Und im Allgemeinen sind Schriftsprachen konservativ und neigen dazu, die ältere Form zu bevorzugen. Kennt jemand den Hintergrund dieser Kodifizierung von "gewinkt"?
Das kann ich auch nicht verstehen, und ich verteidige mein "gewunken" - ich sage das seit eh und je. (Aber mir rutscht manchmal sogar auch ein "frug" (von: fragte) raus... *gg*).
Ich nehme an, daß die schwache Form sich erst richtig dank Duden durchsetzen konnte, der die schwache Konjugation als Standard anführt; anders kann ich mir das sonst auch nicht erklären...
Gruß
-MrMagoo
Zitat von: MrMagoo in 2006-03-14, 23:14:41
(Aber mir rutscht manchmal sogar auch ein "frug" (von: fragte) raus... *gg*).
Frug rutscht mir auch mehr und mehr heraus.
Ich meine sogar letztens in Mannheim dieses gehoren zu haben:
Jemand frieg nach dir.Kekönne aber auch
früg geheißen haben.
http://www.wordchamp.com/lingua2/Verb.do?wordID=684039 (http://www.wordchamp.com/lingua2/Verb.do?wordID=684039)
Perfekt
ich habe gewinkt
habe gewunken
wir haben gewinkt
haben gewunken
du habest gewinkt
habest gewunken
ihr habet gewinkt
habet gewunken
er/sie/es habe gewinkt
habe gewunken
Sie haben gewinkt
haben gewunken[/table]
Äh, was willst Du uns damit sagen, o Gast? ???